Redovisning av uppdrag om att ställa krav på arbetsvillkor motsvarande fullvärdiga svenska kollektivavtal och meddelarfrihet vid samtliga upphandlingar

Då går vi in på ärende 25. Det är redovisning av uppdrag gällande arbetsmiljöfrågor som berör fler än en nämnd eller styrelse. Kommunstyrelsen föreslår att redovisning av kommunfullmäktiges uppdrag att ta fram en rutin för hur arbetsmiljöfrågor som rör fler än en nämnd eller styrelse ska hanteras, antecknas och förklaras fullgjort. Vidare föreslås att redovisning av kommunfullmäktiges uppdrag om att inom ramen för en systematisk uppföljningen till kommunfullmäktige inkludera och synliggöra brister i arbetsmiljön som rör fler än en nämnd eller styrelse, antecknas och förklaras fullgjord. Slutligen föreslås att redovisning av kommunfullmäktiges uppdrag om att ta fram en rutin och hanteringsordning för hur chefers arbetsmiljöansvar och befogenheter inom en nämnd eller styrelse ska fungera när en annan nämnd eller styrelse har huvudansvaret för en specifik fråga, antecknas och förklaras fullgjort. Ingen har begärt ordet. Så bifalles kommunstyrelsen förslag? motsvarande fullvärdiga svenska kollektivavtal och meddelarfrihet vid samtliga upphandlingar

Då går vi in på ärende 26 som är redovisning av uppdrag om att ställa krav på arbetsvillkor motsvarande fullvärdiga svenska kollektivavtal och meddelarfrihet vid samtliga upphandlingar. Kommunstyrelsen föreslår att redovisning av kommunfullmäktiges uppdrag givet i budget 2023 till inköp av Uppköphandlingsnämnden om att ställa krav på arbetsvillkor motsvarande fullvärdiga svenska kollektivavtal och meddelarfrihet vid samtliga upphandlingar antecknas och förklaras fullgjort. Ordet har begärts av Camilla Widman (S) och därefter Sarah Ullmark (M). Varsågod Camilla.

Tack så mycket ordförande fullmäktige. Först så vill jag yrka bifall till kommunstyrelsens förslag. Jag vill säga att det är jätteviktigt att Göteborgs stad följer både svensk lagstiftning och EU-rättsprinciper. Men detta innebär inte att man ska undvika att ställa sociala ansvarsfulla krav så som kollektivavtal. EU:s upphandlingsdirektiv tillåter klart uttryckt att sociala och arbetsrättsliga krav kan ställas i upphandlingar så länge de är väl avvägda och icke diskriminerade. Att ställa krav på kollektivavtal är fullt förenligt med både svensk och europeisk rätt och främjar ett hållbart näringsliv som respekterar arbetstagarnas rättigheter. Hur kan jag då säga detta? Jo, det finns ingen laglig prövning som är gjord hela vägen ner till EU-domstolen. Kollektivavtal är en central del av den svenska arbetsmarknadsmodellen som har tjänat Sverige väl genom att säkerställa rättvisa arbetsvillkor och social trygghet. Genom att inte ställa krav på kollektivavtal öppnar man upp för att företag kan konkurrera genom att pressa löner och arbetsvillkor, vilket kan leda till lönedumpning där anställdas rättigheter och säkerhet får stå tillbaka för kortsiktiga vinstintressen. Vidare är det viktigt att betona att kollektivavtalskravet inte diskriminerar småföretag, utan snarare skyddar både arbetstagare och seriösa företag som följer de regler och normer som gäller på den svenska arbetsmarknaden. Småföretag som erbjuder skäliga arbetsvillkor och löner bör inte ha några problem som helst att skaffa sig ett kollektivavtal och dessutom följa det. Att påstå att kravet på kollektivavtal skulle utesluta småföretag är en förenkling som inte tar hänsyn till den större bilden.

Tack Camilla. Nästa talare på listan, Sarah Ullmark (M) och därefter Jonas Nilsson (V). Varsågod.

Tack för ordet, ordförande, fullmäktige. Om en svensk domstol har sagt att man inte får ställa krav på kollektivavtal i upphandling, så kan man inte säga att det är tillåtet att ställa sådana krav bara för att en EU-domstol inte har sagt det. Jag är inte mer än en simpel jurist, men det fattar till och med jag. Om man måste ha kollektivavtal för att få vara med i upphandlingen och inte har det, då är man väl diskriminerad från att vara med. Vill vi inte ha små och medelstora företag som deltar i våra upphandlingar så att vi får ett brett underlag av anbud där olika typer av företag kan komma med och konkurrera på lika villkor när de gör affärer med kommunen? Det tycker vi. Jag tycker att den här frågan är. Det är så lustigt för att när vi pratade om det här andra ärendet om att göra bakgrundskontroller så säger styret att det inte går. Man får inte. Men i den här frågan så säger man ja, vi är modiga, vi utmanar. Det här är ju liksom en politisk aktivism där man medvetet gång på gång bryter mot lagen och slösar göteborgarnas pengar på saker som man vet inte är tillåtna. Det är ett oansvarigt sätt att bedriva politik och jag tycker att ni borde ägna er tid åt att lösa de problem som vi faktiskt har i den här staden. Bland annat förskolan och skolan och mycket annat som ni är ansvariga för men som ni gärna skyller på regeringen. Så jag yrkar bifall till yrkande från M L, D och KD. Tack. Tack.

Då är det replik begärd av Camilla Widman (S).

Tack så mycket. Jo, det är just detta att det är jurister i Sverige idag som tycker detta. Jag tycker också att det är jätteviktigt att politiken tar tillbaka den här frågan, för det är så att det är jätteviktigt. Jag tänker också att du säger att vi exkluderar småföretagare eller de som inte har kollektivavtal. Jag jobbar själv fackligt, jag är ombudsman, jag skriver massa kollektivavtal och det är faktiskt superenkelt för vem som helst att skaffa ett kollektivavtal. Det är bara att vända sig till, ska man in i byggbranschen så vänder man sig till byggnads eller liknande.

Då är det replik begärd av Sarah Ullmark (M).

Tack så mycket. Vad förvånande att du arbetar fackligt. Men så här, jag kommer däremot från en bransch där man inte har kollektivavtal i någon högre utsträckning, där många jurister arbetar. Och det funkar ju alldeles utmärkt att ha helt vanliga villkor, helt vanliga löner. Ja, vi åker inte på stryk på arbetsplatsen, jag jobbar inte 15 timmar om dygnet. Därför att det finns andra sätt att säkerställa att ens medarbetare har bra villkor. Att man följer svensk lag och att man följer den standard som vi har på svenska arbetsmarknaden som inte stavas kollektivavtal. Det är alltså inte lag på att man ska ha kollektivavtal. Det står var och en fritt att ha det och då ska inte heller Göteborgs kommun i strid mot lagen säga att företagarna måste ha det för att få göra affärer med vår kommun. Tack.

Är det replik av Camilla Widman (S), varsågod.

Det finns en liten logik i det att jurister inte är jättenoga med kollektivavtal. Ni kan ju kanske driva era egna frågor. Kollektivavtal gör också det att om man får ett problem på sin arbetsplats så kan man vända sig till sin fackliga organisation.

Tack. Då är nästa. Okej, en snabb replik från Sarah Ullmark (M) där. Du hann precis trycka in dig.

Ja, och varför skulle det omöjliggöras någon annanstans bara för att man inte har kollektivavtal? Det finns väl en massa arbetsplatser som inte har kollektivavtal där man fortfarande kan vända sig till någon där arbetstagarna kan sluta sig samman och driva på för bättre villkor gentemot sin arbetsgivare. Arbetstagarna i Sverige är ju inte lamhänta. De klarar ju av att göra saker. Och man kan ju också välja att arbeta på ett företag som har kollektivavtal om det nu är det viktigaste. Men det är ju inte Göteborgs stads roll att kräva kollektivavtal. För det kan man inte. Man får inte det. Det är olagligt. Förvaltningsrätten har sagt till er idag. Ni får inte hålla på med olagliga grejer. Men ni förstår inte. Uppenbarligen. Men lyssna nu snälla.

Camilla, du har haft två repliker så du får trycka in dig på listan igen. Då är nästa talare Jonas Nilsson (V) och därefter Hans Arby (C). Varsågod.

Tack. Kollektivavtal är inte ett självändamål. Dock är det enda verktyget vi har för att säkerställa att det egentliga målet uppnås goda villkor på arbetsplatserna. Därför bör alla leverantörer som tilldelas kontrakt av staden omfattas av kollektivavtal. Inköp och upphandlingsförvaltningen bedömer att det är alltför omfattande och kostsamt att kontrollera och följa upp krav motsvarande fullvärdiga kollektivavtal vid samtliga upphandlingar. För att de händer tar uppdraget inför nämnden en ny arbetsordning där krav ställs på arbetsrättsliga villkor baserade på kollektivavtal vid upphandlingar inom riskbranscher samt där det bedöms behövligt. Min förhoppning är att detta nu ska räcka för att arbetsvillkor motsvarande fullvärdiga svenska kollektivavtal ska gälla vid alla upphandlingar. Göteborgarnas skattepengar ska inte gå till oseriösa företag med dåliga arbetsvillkor. Bifall till kommunstyrelsens förslag att förklara uppdraget fullgjort och avslag på övriga yrkanden. Tack.

Tack. Då är nästa talare Hans Arby (C) och därefter Eva Ternegren (MP).

Varsågod. Tack ordförande, övriga ledamöter. Alltså vi borde ju inte behöva lägga yrkanden som handlar om att staden ska följa gällande lagar och regler. Men det kommer ju ständigt nya exempel på där de styrande inte tycker det är viktigt. Det senaste exemplet i den här frågan var när Stadsfastighetsförvaltningen i upphandling ställde krav på att centralt förhandlade kollektivavtal ska vara tecknade som också skulle gälla underentreprenörer och det får man inte göra. Sen kan man säga att man uppdaterade LOU för några år sedan där man säger att man kan ställa krav på villkor i nivå med kollektivavtal om kraven är tillämpliga för just det här kontraktets genomförande. De som främst drabbas av att man felaktigt ställer krav på kollektivavtal är småföretag och lokala näringsidkare. Det är viktigt att vi inte stänger ute dem i våra upphandlingar och framför allt inte genom att ställa villkor som faktiskt man inte får ställa. Nämnden har utrett den rätt breda ansatsen som fanns i det rödgröna styrets uppdrag och samlat av det rejält, bland annat lyft bort kravet på meddelarfrihet som knappast hade klara rättslig prövning och sen hamnat på en rätt rimlig nivå där man tar de speciellt riskutsatta branscher. Men vi ser att det är väldigt viktigt att vi säkerställer att staden följer gällande regelverk och lagkrav och mer specifikt att kollektivavtal inte är ett krav i upphandlingar. Så jag yrkar bifall till yrkandet från Centerpartiet som har en lika lydande att-sats som yrkandet från M D L och KD. Tack.

Tack. Då är det replikbegäran Jonas Nilsson (V). Varsågod.

Men då undrar jag Hans, inte enklaste sättet om man ändå ska uppnå villkoren för kollektivavtal, är det inte enklaste sättet att göra det att faktiskt sluta kollektivavtal? Varför skulle man inte göra det om man ändå uppnår villkoren?

Och där har Hans Arby (C) begärt replik.

Alltså vi har avtalsfrihet i Sverige. Det finns inget skäl att du som småföretagare måste teckna avtal. Antingen genom att gå med i en arbetsgivarorganisation eller teckna hängavtal som kanske kostar pengar. Det är nästan omöjligt när det kommer näringsidkare från utlandet att teckna kollektivavtal som kan stå i strid med EU-rätten. Och det är lite en märklig attityd att säga att vi har ett system där det bygger på att man är fackligt ansluten och så vidare. Nästan korporativistiskt att säga att det är mycket enklare. Gör som vi tycker att ni ska göra. Du får inte ställa krav på kollektivavtal i en upphandling. Punkt.

En replik begär Jonas Nilsson (V).

Frågan var ju inte om man får eller inte utan frågan var ju varför man inte ska om man ändå uppfyller villkoren. Det var ju det som var frågan.

Och då har Hans Arby (C) begärt repliken.

Ja, det finns säkert väldigt många skäl och det är faktiskt upp till de näringsidkarna att bestämma det. Det kan inte du säga att det här är enklast för det finns många skäl som gör att det kanske inte är det enklaste. Tack. Tack.

Då återgår vi till talarlistan. Det är Eva Ternegren (MP) och där ute Jörgen Fogelklou (SD). Varsågod.

Tack ordförande. Ja, vi fick ju ett uppdrag. Vi fick två uppdrag i 2023 års budget som handlade om kollektivavtal och det som nu redovisas är ju det som handlar om att ställa krav på arbetsvillkor motsvarande fullvärdiga svenska kollektivavtal och meddelarfrihet i samtliga upphandlingar. Förvaltningen gjorde ett gediget arbete här och tog sig an uppdraget och föreslog fem åtgärder som sedan skulle utgöra arbetsordningen på det här området. Det första var att krav på arbetsrättsliga villkor baserade på kollektivavtal ska ställas vid upphandlingar i riskbranscher, det vill säga transport, bygg och lokalvård. Det är här det är särskilt viktigt. Det här är helt i enlighet med upphandlingsmyndighetens rekommendationer som rekommenderar att sådana krav ställs just vid riskbranscher. Ett nytt villkor gällande försäkringar kring pensioner skulle tas fram och det kan tillämpas inom riskbranschupphandlingar. Det fanns ett, vi skulle förtydliga villkoren om vikten av att följa befintlig arbetsrättslagstiftning och visselblåsa lagstiftning med sanktionsmöjligheter i alla upphandlingar. För det fjärde utveckla dialoger med fackliga parter och till slut att villkor ska följas upp oftare och mer fokuserat kring arbetsvillkor. Det är väldigt viktigt att följa upp. Det är en avgörande faktor här. Förvaltningen konstaterar att kravet på meddelarfrihet inte bör tas med i upphandlingar eftersom huvudregeln är att det saknas skydd i lagstiftningen för privatanställda och kravet kan då skapa falsk trygghet. Arbetsordningen är antagen och beslutad i nämnden och den följer alla avseenden svensk lagstiftning. Jag anser att de yttranden och yrkande som finns från andra partier är onödiga och jag orkar avslag på dem.

Då är nästa talare replik begärd av Hans Arby (C). Därefter är det talarlistan Jörgen Fogelklou (SD).

Tack. Jag tycker också att förvaltningen har landat i den här rimliga, vi pratar om riskbranscher där det är berättigat att ställa krav. på villkor motsvarande kollektivavtal. Anledningen att vi tycker det är viktigt med det förtydligandet som vi lägger i vårt yrkande det är att vi ser senast för några månader sedan att man ändå i en upphandling ställer krav på att man har tecknade kollektivavtal. Vilket inte är lagligt att göra. Tack.

Då återgår vi till talarlistan. Där är det Jörgen Fogelklou (SD) och därefter Camilla Widman (S).

Tack ordförande, fullmäktige åhörare. Det är klart att vi ska ha schyssta villkor på den svenska arbetsmarknaden. Det är en självklarhet. Jag förstår att Jonas Attenius drar upp den här frågan någonstans. Han har inte varit uppe själv men jag tror att er sida driver den här frågan. För det är en behjärtansvärd fråga. Det är en sådan fråga man vinner de svenska arbetarna på. Just det här står jag bakom på din sida. Egentligen skulle jag rösta på din sida för att få dig fall i förvaltningsrätten igen. För det här kommer falla. Jag kommer stå här och säga som Hannah Klang sa att jag har rätt, ni har fel. Om det skulle vara så att er sida vann här. Av den anledningen så kan vi inte gå emot svensk lagstiftning. Jag tänker inte stå här och vara med ansvarig till att vi återigen i Göteborg får bassning och står med skägget i brevlådan. Så därför yrkar jag till M L KD:s yrkande i kommunstyrelsen.

Tack Jörgen. Då är nästa talare Camilla Widman (S) och därefter talarlistan tom.

Tack så mycket ordförande fullmäktige. Jo, jag var på min lista här och pratade om småföretag, att det inte är svårt för dem att skaffa sig ett kollektivavtal. Och jag står nog fast där. Och i stället för att fokusera på att de inte ska ha så tänker jag att vi kanske ska möta, eller vi kanske istället ska lägga fokus på att de ska skaffa kollektivavtal och inte sänka standarden för alla andra. Det är ju också så i Sverige så har vi inte minimilöner, vi är faktiskt ett undantag och det är ju just på grund av att vi har den svenska modellen med att så många omfattas av kollektivavtal. Och jag tänker detta är skattepengar som går ut här och kan vi då minimera också den arbetskriminalitet som finns inom framför allt bygg men det finns även andra branscher. Så är det väl ett ypperligt sätt att just skaffa kollektivavtal. Jag är ordförande också i statsfastighetsnämnden och vi har fått redovisning där också att vid alla tillsynen som man gör så hittar man väldigt många fel. Det är personer som inte ska vara där, det är en himla massa andra fel. Finns det kollektivavtal så är det inte bara kommunen som gör tillsynen utan då kommer också en facklig organisation in och kollar om man bryter emot kollektivavtalet. Jag tänker att det finns så mycket att vinna på detta. Tack.

Tack Camilla. Då är replik begärd av Sarah Ullmark (M). Varsågod.

Tack så mycket. Jag ska inte förlänga debatten men jag kan inte låta bli att höra ändå någon form av antydan till att de företag som har valt att inte skaffa kollektivavtal ägnar sig åt fusk. De ägnar sig åt att lura oss på skattepengar. De ägnar sig åt oegentligheter. Och för att fixa det då så ska Göteborgs kommun tvinga dem att skaffa kollektivavtal. Jag tycker det finns ju väldigt många hederliga företagare där ute och en väldig massa bra människor som jobbar i företag som inte har kollektivavtal. Jag tycker man ska akta sig lite för att vara politiker när man målar med de väldigt breda penseldragen och målar ut. Där har ju ändå företagarna gått ut och sagt att de upplever sig utmålade som fuskare av styret. Och det tycker jag att är det några som bär vår välfärd utöver alla oss som arbetar då så är det ju också våra företagare som bidrar till den göteborgska och den svenska statskassan. Och de tycker att vi ska värna lite mer än att peka ut att bara för att man inte har ett kollektivavtal så borde man lägga ner businessen. Tack Sara.

Och replik begär Camilla Widman (S). Varsågod.

Tack så mycket. Nej, det finns jättemånga småföretag som inte har kollektivavtal som inte är kriminella. Men däremot så vet vi att där det inte finns kontroller så ökar ju risken att det finns kriminella. Och jag tänker i RNN 12 så var det jättemånga som var uppe och sa att nu var det minsann dags att få stopp på den kriminella verksamheten. Jag vill säga att det är precis samma sak här. Nu kan vi alltså sätta stopp för oseriösa aktörer. Kollektivavtal är inte hela svaret, men det är ändå en del för då finns det vissa kontroller som man kan göra och vi skyddar också arbetstagarna. De har faktiskt vissa rättigheter då som faktiskt inte finns om man inte har kollektivavtal. De kan få hjälp, de behöver inte ha jurister som de ringer som kostar massa pengar. För de har inte de pengarna kanske, utan de kan ringa sitt fackförbund om de råkar vara medlem i ett fackförbund och då får de hjälp, till och med rättshjälp. Om det skulle behövas.

Då har Sarah Ullmark (M) begärt replik. Varsågod.

Då hoppas jag att era spanska Barcelona-telefonförsäljare har det riktigt bra på jobbet.

Tack. Då är nästa talare Eva Ternegren (MP). Och Hans, du får trycka in dig som talare för du har ingen replik här. Men tryck in dig så är det din eftersida. Varsågod Eva.

Ja, det är fler som har lyft det här med kontroller och uppföljningar och det tror jag faktiskt är A och O här. Vi ställer ju krav på arbetsvillkor i så gott som alla upphandlingar och särskilt i de där det är riskbranscher. Men det ännu viktigare för att få stopp på avvikelser och felaktigheter det är faktiskt att granska och följa upp, som sagt, de upphandlingar som görs. Och det visar sig tyvärr att även där företag har kollektivavtal så förekommer väldigt mycket avvikelser mot dem. Inte minst den här som vi har uppe tidigare idag med branden på Liseberg var ju för ett år innan ungefär så gjordes det en sådan uppföljning. Och där hittade vi avvikelser i nästan alla avseenden och det var ett företag med kollektivavtal. Så jag ifrågasätter inte behovet av kollektivavtal men ännu viktigare är att vi följer upp och åtgärdar så att säga. Felaktigheter. Tack.