Motion av Axel Darvik (L), Sofie Gyllenwaldt (M), Jessica Blixt (D) och Kristina Norén Lallo (KD) om utredning av elevers tillgång till nätplattformar som inte främjar skolans kunskapsuppdrag

Tack! Talarstolen är tom. Då kan jag säga att överläggningen är avslutad. Under överläggningen yrkar Helena Norin (MP), Emmyly Bönfors, Grith Fjeldmose, Marina Johansson bifall till kommunstyrelsens förslag. Patrik Höstmad, Sarah Ullmark, Lina Lindh och Axel Darvik (L) att fullmäktige beslutar bifalla förslaget från D, M, L och KD i kommunstyrelsen och Emma Altenhammar (SD) att fullmäktige beslutar bifalla förslaget från SD i kommunstyrelsen. Jag ställer proposition på dessa yrkanden. Godkänns den ordningen? Svar ja. Bifalles kommunstyrelsens förslag? Bifalles förslaget från Patrik Höstmad? Bifalles förslaget från Emma Altenhammar (SD)? Jag anser att kommunstyrelsens förslag har bifallits. Votering begärd ska verkställas. Kommunstyrelsens förslag är ja-proposition i huvudvoteringen. För att anta motförslag ställer jag proposition på de två återstående yrkandena. Antas förslaget från Patrik Höstmad med flera som motförslag? Antas förslaget från Emma Altenhammar (SD) som motförslag? Jag finner att fullmäktige antagit förslaget från Patrik Höstmad med flera som motförslag. Då är det huvudvoteringen. Då är det ja för kommunstyrelsens förslag och nej för förslaget från Patrik Höstmad med flera. Jag startar omröstningen där. Där stoppar jag omröstningen och finner att fullmäktige med 43 röster mot 29 bifallit kommunstyrelsens förslag. Reservation SD noteras. (D) och Kristina Norén Lallo (KD) om utredning av elevers tillgång till nätplattformar som inte främjar skolans kunskapsuppdrag

Då går vi in på ärende 15 och börjar på dagens motioner. Det är motion av Axel Darvik (L), Sofie Gyllenwaldt (M), Jessica Blixt (D) och Kristina Norén Lallo (KD) om utredning av elevers tillgång till nätplattformar som inte främjar skolans kunskapsuppdrag. Ordet har begärts av motionären Axel Darvik. Därefter Jessica Blixt (D). Varsågod.

Tack ordförande! I dag hoppas vi att vi kan få majoritet i fullmäktige för ett viktigt uppdrag som handlar om att se till att stärka undervisningen i våra skolor. Vi har ett problem i att de digitala plattformarna som används i skolan inte används till lärande, utan att det system som finns för att blockera sidor som. som stör undervisningen inte fungerar. Många gånger är det för att det också fungerar omvänt. Man plockar bort vissa sidor, men då blir det en kapplöpning hela tiden om att se till att rensa bort sådant som är i distraktion, i stället för att man säger att det är just de här funktionerna som ska användas i undervisningen. Vi har sett det när vi själva har varit. ute på kvalitetsbesök på skolorna sitter det och spelas. Det är små inbyggda program i Google eller vad det nu kan vara för någonting som barnen är kreativa och hittar. Men framför allt bygger den här motionen faktiskt på rapporter som kommer från skolans personal, där de upplever själva att det här är ett allvarligt problem som tar fokus. Vi hade väl önskat att vi hade kunnat genomföra detta i brett samförstånd i nämnden, men det var inte möjligt. Därför hoppas vi på att fullmäktige kommer att ställa sig bakom detta. Jag yrkar bifall till det yrkande som ligger inlämnat från våra partier i kommunfullmäktige. Tack!

Tack! Då är nästa talare Jessica Blixt och därefter Jenny Broman.

Tack så mycket, ordförande, ledamöter och åhörare! Man skulle ju hoppas att den här motionen inte hade behövts, men tyvärr ser verkligheten ut på ett annat sätt. För att ge ett exempel fick vi i grundskolenämnden den 20 februari ett mejl från en vårdnadshavare som var väldigt upprörd. Han hade nämligen gått igenom sitt barns Ipad eller dator, och då kunde han konstatera att under en tioveckorsperiod hade den här eleven, som gick i årskurs 6, tittat på omkring 11 000 Youtubeklipp på lektionstid. Han hade använt 100 timmar. 112 av de totalt 238 lektionstimmarna gick åt till att titta på Youtubeklipp som inte hade någonting med undervisningen att göra. Då var det bara Youtubehistorik. Dessutom hade han varit runt på andra spel, som Crazy Games eller liknande. En vecka var det så illa att 16 av de 24 timmarna hade gått till Youtube-klipp. Och det var ju inte bara det här, utan skolans dator hade dessutom varit helt öppen mot tjänster som Thunder.com, som är en plattform som innehåller grovt sexuellt innehåll och har en stor gromningsrisk, sociala medier som Tiktok, Snapchat och liknande. Den här motionen behövs verkligen, och jag hoppas för alla elever, för alla. skolor och för de höjda kunskapsresultaten att ni yrkar bifall till vårt yrkande. Tack!

Då är nästa talare Jenny Broman och därefter Hans Arby (C).

Tack så mycket för ordet, och tack till motionärerna för engagemanget! Självklart ska de digitala verktyg som eleverna får i skolan hjälpa elevernas lärande. Det kan absolut leda till massor med distraktioner, men det är inte bara datorer och appar som gör det utan även annat. Det är inte alltid så att man bara kan lösa det med tekniska spärrar för eleverna. De är väldigt kreativa och hittar vägar runt det, förutom kanske när en lärare har gett inläsning till en läxa på Youtube och kollar på filmer. Sedan är det spärrat Youtube på väldigt många ställen. Det vet ni om att det redan är spärrat. Då kommer inte eleverna in på det. Eller när de själva vill plugga på och kolla på vad grejen är med det. Det är en jättebra lärare som har alla de här videorna. Dem har ni säkert kollat på när ni har pluggat med era barn till SO-grejer. Då blir det ett problem. Det är ju inte så att det är en app. som är bara dålig och en app som är bara bra. Så det är lite problematiskt. Det är det som jag tycker är lite bekymmersamt med den här motionen. Vi behöver också lärareleverna, digital kompetens och källkritik. Skolverket påpekar också att det viktigaste för att skapa studiero och bra undervisning är att lärarna får rätt stöd och rätt undervisning och ibland LO-verktyg. Ibland kanske det handlar om att man behöver lägga ifrån sig datorerna och lapparna. Man kanske inte kan ha det på bänken, för eleverna klarar inte av den distraktionen. Vi behöver ändå vara tydliga med det. Vi tycker att digitala verktyg ska vara en del av undervisningen. Det bör kunna gå att spärra. Jag tycker också att det ska vara upp till skolan. Man ska kunna göra det själv. Vi ska inte gå in och detaljstyra på detta sätt. Därför yrkar jag bifall till KS.

Då är replik begärd av Jessica Blixt (D).

Det är intressant att du pratar om att detaljstyra då ni precis har lagt ett yrkande där det handlar om att ta bort alla datorer på mellanstadiet och lågstadiet. Där har vi en detaljstyrning. Däremot är det så här att det ska bli lättare för lärare att kunna reglera det här. Det är det här som vi vill se över. Andra kommuner använder redan de här. här sakerna. Det här är ett uppdrag för att titta på. Det är jättekonstigt att säga nej till det. Lärarna därute skriker om hjälp. De vill ha ett enkelt sätt, så som man har i många andra kommuner i Sverige, men där Göteborg ligger efter. Det finns jättebra exempel. Tack!

Replik Jenny Broman V.

Då kan jag ju sakupplysa att det finns inget uppdrag att ta bort alla digitala verktyg. Så det var direkt felaktigt. Men jag tycker fortfarande inte man ska detaljstyra. Men däremot så är det bra att det ska finnas att man kan ta bort. Och det finns ju redan spärrar idag. Ibland finns det till och med så pass mycket spärrar så att eleverna inte kommer åt det de ska. Men det som är positivt som redan finns idag då, det är ju som ett exempel som jag gav, att man inte kommer åt Youtube själv på datorn. Men om. läraren lägger in en viss film på Youtube via classroom, då kommer man åt den. Det är ett sådant bra exempel som finns redan idag och det tycker jag att skolan själva ska lösa. Det är viktigt att de ser över vilka spärrar man behöver och vilka behöver man inte. Jag tycker inte vi behöver besluta om det.

Tack! Då är det replik, av Axel Darvik.

Tack! Det är uppenbart att det var lite olika inställning här som gör att vi inte har kunnat få igenom detta i nämnden. Den hållning som Jenny Broman ger uttryck för här är ju att det egentligen ska vara ganska så fritt i att använda de digitala verktygen till vad som helst. Problemet är att både lärare, elever och föräldrar säger att det här funkar inte. Det här förhållningssättet är skäligt. massa undervisningstid från eleverna. Det förstör lektionerna. Då får vi ta den risken att det någon gång kan bli lite knöligt att komma åt en Youtubefilm. Därför att det viktiga är att vi ser till att undervisningssituationen blir så bra som möjligt. Där har vi idag ett jätteproblem som alla de som vistas i skolan vill att vi löser. Det är det vi vill göra med det här beslutet. Tack!

Då är det replik av Jenny Broman.

Jag tror inte att du lyssnade på vad jag sa. Jag sa inte alls att det skulle vara fritt. Det är idag så att det går att spärra YouTube och att man då kan lägga in så att man bara kommer åt via Classroom. Men det kan också vara ett problem. Det jag sa tydligt var att ibland kanske man också behöver lägga undan datorn helt. Man kanske inte kan ha det på skrivbordet. Det är ju det som handlar om ledarskapet. klassrummet. Det är att göra det lite för enkelt och bara tro att det handlar om appar eller inte. Det är klart att det ska finnas möjligheter när skolan anser att man ska kunna göra spärrar. Det finns ju verktyg för det. Jag tycker bara inte att vi behöver ta det beslutet här. Men det är också viktigt att man vet att det handlar om ett ledarskap i klassrum eller hur skolan bestämmer det. Jag tycker att det är ganska bra att det då är så att läraren måste lägga in den här länken på Youtube så man kan kolla på den. som då har till syfte att lära sig. Men man kan inte hänvisa till Youtube eftersom eleverna inte kommer in på det själva. Men det är också synd att inte kunna lära sig vissa saker.

Tack. Då är det replik av Axel Darvik.

Det viktiga för oss är att huvudspåret blir att man spärrar användningen av de digitala hjälpmedlen för annat än det som precis är det som behövs. Det är ju vilken väg man väljer att gå härifrån. Det är det som behövs. Det är inte så att de lärarna som hör av sig till oss och som säger att det här fungerar, hjälp oss att få fram de lösningar som andra kommuner har som funkar jättebra på de ställena. att de är så dåliga ledare i klassrummet, eller att de behöver gå en liten ledarskapskurs eller någonting sådant där. Det är så att det systemet som finns i Göteborg skapar jättestora problem. Vi är ju flera utav oss som har suttit med på de här lektionerna, när man sitter längst bak i klassrummet och så ser man att halva gänget sitter där och spelar några bagatellartade spel i stället, eller är inne och surfar runt på sidor. Det funkar ju inte. Vi måste göra något åt detta och det är det som vi vill åstadkomma. Tack!

Då är det replik av Jenny Broman. Sedan är vi tillbaka på talarlistan. Då är det Hans Arby.

Jag tyckte det var lite roligt att du råkade säga digitala hjälpmedel. För det är också så att de går in på saker som inte är digitala. Det är inte så att jag är naiv och tänker att eleverna inte går in på andra sidor. Grejen är att det är inte så enkelt som att bara ha ett förbud. Jag tycker att vill skolan införa det så tycker jag att de ska göra det. Om de ser att särskilt bland yngre elever och så vidare, så tycker jag att de ska göra det. Jag tycker bara inte vi ska besluta om det här. Utan jag tycker att skolan själva kan det. Det är de som är professionen och då tycker jag att de ska göra det själva.

Tack! Då är vi tillbaka på talarlistan. Det är Hans Arby och därefter Kalle Bäck.

Tack ordförande, ledamöter, åhörare! Ja, vi pratade en del i vår grupp om hur vi skulle ställa oss till den här motionen. Vi är ju inget förbudsparti, men det är ju faktiskt inte det det handlar om här. Här handlar det om skolan och skolans verktyg som ska vara till för skolarbete. Vi vet också att yngre och även vi äldre har svårt att koncentrera oss när det är någonting annat som är mer omedelbart. belönade pockar på uppmärksamheten på det man har framför sig. Vi tillhandahåller digitala verktyg i skolan för att stödja våra elevers lärande, inte för att störa deras lärande. Ja, det kommer vara svårt. Det är komplext, gränsdragningar, men det är som inom all IT så kommer det vara en kapplöpning att hitta verktyg som funkar och så hittar någon någon väg igenom. Det kommer vi säkert få jobba med hela tiden. Jag yrkar bifall till yrkandet från M, D, L, KD. Tack!

Tack! Då är nästa talare Kalle Bäck, KD, och därefter Kochar Wallad Begi (S).

Tack för det, ordförande, fullmäktige! Ja, det är ju väldigt positivt att frågan om skärmanvändning och digitala plattformar uppmärksammas brett i samhället och av olika politiska krafter. Som en parallell, lite sidospår, så kom ju FHM i dag med rekommendationer om att inga smartphones till barn som är under 13 år. Det är ju råd då, men det säger någonting om att man måste ta de här frågorna på allvar. Under senare år har regeringen tydligt betonat att behovet finns av större fokus på kunskap, läsning, studiero och grundläggande färdigheter i skolan. När man förr talade om mer digitalisering av skolan har lite av en tillnyktring skett, kan man väl säga. Det finns en mer balanserad syn på det här med digitala hjälpmedel numera. Det är klart att de kan vara jättebra, och de kan vara ett stöd i undervisningen om de används på rätt sätt. Men de riskerar också att distrahera och försvåra undervisningen. Många nätplattformar och digitala miljöer är utformade så att de är till för att fånga användarens uppmärksamhet snarare än bidra till koncentration och kunskapsinhämtning. Det gäller även i skolmiljön. Därför är det rimligt att skolan ser över vilka plattformar elever faktiskt har tillgång till på skolans datorer och läsplattor. Definitivt inte nej till digitala hjälpmedel, utan tvärtom ska de användas på rätt sätt. Men fokus i skolan bör vara mer lärarledd undervisning, större fokus på analoga läromedel och mer genomtänkt användning av individuella skärmar. Det är positivt att det verkar finnas någon form av principiell samsyn kring detta, även om vi landar i lite olika lösningar i just det här sammanhanget och hur man ställer sig till den här specifika motionen, som för övrigt är väldigt bra. Jag vill tacka. Motionärerna för detta och yrkar bifall till yrkandet från L, M, D och KD. Tack för ordet!

Då är nästa talare Kochar Wallad Begi (S) och därefter Klas Forsberg.

Tack ordförande, ledamöter och åhörare! För oss socialdemokrater är skolans viktigaste uppdrag att ge varje elev kunskap, trygghet och likvärdiga förutsättningar att lyckas. Digitala verktyg ska vara ett stöd för lärandet, inte en källa till distraktion eller försämrad studiero. Vi socialdemokrater har också lyssnat på de föräldrar som engagerat sig i frågan. Organisationen Kids i Göteborg tillsammans med ett trettiotal föräldrar sökte upp oss. för en dialog. De uttryckte en stor och bifogad oro över skärmars påverkan på barns koncentration och utveckling. Detta var ett viktigt samtal, och den oron tar vi på största allvar. Samtidigt tillför denna motion inget nytt. Göteborgs stad arbetar redan aktivt med frågan. Grundskolenämnden har fattat beslut för att säkerställa att digitala verktyg endast används när de tillför ett tydligt pedagogiskt värde. Vi delar motionärernas grundtanke, men flera centrala utredningar är inte rätt väg framåt. Arbetet pågår redan, och besluten fattas bäst nära klassrummen av våra professionella lärare och skolledare. Det handlar inte om att vara för eller emot digitalisering. Det handlar om att varje verktyg ska användas i skolan, ha ett tydligt pedagogiskt syfte och bidra till elevernas kunskapsutveckling. Jag yrkar bifall till kommunstyrelsens förslag. Tack!

Då är nästa talare Klas Forsberg och därefter Pierre Alpstranden.

Tack herr ordförande. Jag har jobbat i skolfrågor och med skolfrågor i väldigt många år. Jag har varit med i skolan när det inte fanns en digital produkt en gång i skolans värld. Jag har varit med och kämpat om att få in de digitala produkterna i skolan. Svängningen har skett så dramatiskt så helt plötsligt ska vi överhuvudtaget inte ha några skärmar i vissa delar av skolan. Det är väldigt mycket fram och tillbaka. Det är möjligt att det är så att det är en tillnyktring. Många kan se det kanske. Jag kan säga att det finns många moment som stör och tar bort fokus från lärandet i skolan, inte bara skärmar. Men jag tror och delar den uppfattningen att det finns bekymmer med att ha digitala verktyg i alltför stor utsträckning. Och därför är det så att jag gör bedömningen att det är lärare. i sin profession som ska kunna hantera den situationen i klassrummet. I vissa fall så kanske det kan vara till och med så att lärarna behöver lite hjälp med detta och vi har ju vissa verktyg för att göra det. Men jag tror inte att källkritiska självständiga individer går via förbud. Det tror jag faktiskt inte. Utan vi måste lära våra elever att också vara källkritiska, kunna se vad som är bra. bra och dåligt ute på nätet. Vi alla behöver ju förbättra vår självkritik när det gäller internet. Så det är verkligen så här att det här är en otroligt komplex frågeställning. Men jag tror att vi behöver stärka ledarskapet och den pedagogiska professionen i skolan och det är de som ska göra det jobbet i huvudsak. Så jag yrkar bifall till KS förslag.

Nästa talare är Pierre Alpstranden och därefter Viktoria Tryggvadottir Rolka.

Tack fru ordförande, nämnden, höll jag på att säga, fullmäktige och göteborgare! Jag hör att vi är ganska överens om att det är ett problem att vi använder det. Men jag tänkte gå tillbaka till själva motionen här. Då är det alltså förslag till grundskolenämnden och utbildningsnämnden att översiktligt beskriva i vilken utsträckning elever i Göteborg har tillgång till digitala plattformar och webbplatser under skoltid som inte främjar skolan. Här ska vi samla in kunskapen, för här står vi och påstår att vi vet vad som är problem. Youtube är en grej, men det finns hur mycket som helst. Här måste vi skaffa in kunskap. Då får grundskolenämnden och utbildningsnämnden i uppgift att göra detta. Vi föreslår att samma grundskolenämnd och utbildningsnämnd föreslår åtgärder som gör det möjligt att i största möjliga utsträckning säkerställa att elevernas digitala utrustning. används enligt skolans kunskapsuppdrag. Det är ju det motionen handlar om. Då sitter vi och hittar på lite andra grejer. Det är väl ganska enkelt. Vi ger ju de uppdragen. Det är inte vi som ger begränsningarna som jag upplever att ni vill påstå. Så jag yrkar bifall till M, D, KD och L motionsförslag. Tack!

Tack! Då är nästa talare Viktoria Tryggvadottir Rolka. Därefter Jessica Blixt (D).

Tack så mycket, ordförande, göteborgare! Där skulle jag vilja vända mig precis tvärtemot det du säger, att det här behöver utredas. Vi har forskning, vi har myndigheter och vi har internationella stora organ som år efter år slår fast att barns och ungas skärmtid är alldeles för stor, att barn radikaliseras och att kroppen försämras. Kroppshets från en alldeles för tidig ålder, att koncentrationen påverkas, att fetman ökar, alla möjliga bekymmer direkt relaterade till skärmar och barns och ungas användande av skärmar. Vi behöver inte utreda det. Jag är helt övertygad om att det inte är någon här inne som inte förstår att barn av i dag sitter alldeles för mycket framför dator och framför skärm. Samma sak är det vad gäller klassrummet, precis som Axel var inne på. Lärare hör ju av sig och berättar att det här är ett bekymmer. Vi har jättemycket konflikter kopplat till vem som får ha telefonen. Har du en telefon? Har du en extra telefon? Vad är detta? Vad är det? Vi behöver inte utreda det heller. Det vi behöver är lite sunt förnuft. Behöver vi ha klassuppsättningar med skärmar för de allra minsta barnen? Behöver vi ha enskilda datorer till varje enskild elev för de allra minsta barnen? Nej, vi tror inte det. Därför har vi också gett förvaltningen i uppdrag att prioritera i det arbetet men också att se till att vi tillsammans med Västra Götalandsregionen ser till att göra en ordentlig upplysningskampanj. Så att inte detta blir ytterligare en dimension som lägger sig på jämlikhetsfrågan i det här landet. För vi vet att ju högre utbildning, desto mer medvetenhet kring farorna och baksidorna med ett alldeles för brett skärmanvändande. Så jag säger avslag motionen, bifall kommunstyrelsens förslag och tack Liberalerna för att ni röstade med oss i grundskolenämnden. Tack!

Tack! Då är det replik begärd av Pierre Alpstranden.

Tack ordförande! Det är skönt, då är vi överens om problemet. Det är det jag säger. Det är vägen dit. Men vi vill inte begränsa. Men du säger begränsningar nu. Så det känns konstigt att det är jag som är fel. Det är ni som sätter begränsningar i så fall. Det är ju grundskolan och de som ska få den möjligheten. Det är inte vi som ska sätta begränsningarna, även om vi vet det. Tack!

Då är det replik, begärd Viktoria Tryggvadottir Rolka S.

Ja, det var därför vi tyckte att den här motionen låg fel från första början. Jag tycker att det är olyckligt att man inte kan försöka prata med oss som styr i grundskolenämnden och säga att vi är bekymrade över det här med skärmarna. Då hade vi kunnat ge ett uppdrag åt förvaltningen att titta på det. I stället ska det läggas politiska positioneringar i form av motioner som ska utreda saker som vi redan vet. Det är onödigt. Gå till handling! Det har vi gjort direkt i grundskolenämnden. Det kommer att spara oss. pengar, det kommer spara oss stillasittande och det kommer dessutom att förhoppningsvis leda till att vi ökar kunskapen hos vårdnadshavare runt om i Göteborg kring vad som faktiskt gömmer sig bakom de här skärmarna. Faktum är att när vi frågar barn i våra trygghetsundersökningar och så, så saknar man vuxnas närvaro på nätet. Det jobbar vi också med genom socialtjänsten bland annat och behöver bli ännu bättre på. Tack!

Tack! Då är det replik, Pierre Alpstranden.

Tack! Ja, men då måste jag fråga, gjorde ni det före eller efter den här motionen kom upp? Den har ju legat och grott ett tag. Tack!

Tack! Då återgår vi till talarlistan. Det är Jessica Blixt (D) och därefter. Jessica, jag är ledsen, Viktoria, jag hann inte stoppa vad jag pratade. Det är replik av Viktoria Tryggvadottir Rolka.

Vi hade gett förvaltningen uppdraget att göra en genomlysning av den digitala tätheten innan, för att vi sedan skulle få tillbaka det i delårsrapporten, för att sedan kunna se vad vi gör av detta. Det har de gjort och därigenom har de också fått det här uppdraget. Men det blev bättre tack vare att ni ändå lade motionen och belyste mönstret. många av de andra aspekterna, så att vi kunde trycka till även i den sociala dimensionen och få in föräldraperspektivet också i det hela. Tack!

Nu Jessica är det din tur. Då är det Jessica Blixt och därefter är talarlistan tom. Varsågod!

Att säkerställa att datorerna i klassrummet används till det som de är till för och inte till annat, alltså till kunskapsuppdraget, det är en sådan självklarhet. Det tycker jag inte ens att vi ska diskutera. Jag kan inte förstå att man kan säga nej till en sådan självklar sak. Däremot måste vi ha tillit till lärarna. Jag har själv jobbat som lärare i nästan 20 år. Det var väldigt jobbigt när vi skulle dela datorerna på mellanstadiet och högstadiet mellan olika klasser. Det funkade inte. Man behöver ha det i vissa delar där det främjar kunskapsuppdraget. Det betyder inte att man inte ska skriva för hand, att man inte ska läsa i vanliga böcker. Det är jätteviktigt. Men ibland så är datorerna det allra bästa. redskapet för att nå syftet med lektionen. Det måste vi ha tillit till lärarna. Det här som håller på nu, det går absolut inte i linje med att ha tillit. Däremot ska vi underlätta. Vi ska säkerställa att de datorerna gör det så lätt som möjligt. Det är helt galet! När massa tid från lektionerna, mer än hälften av lektionstiden på en tioveckorsperiod, går till att titta på Youtube-klipp. Så kan det inte fortsätta. Det måste vi säkerställa. Det hoppas jag att vi är överens om här. Tack!